Mutschikiko51
Warum ich Ja Abstimmen werde, Liebe SVP es gibt auch viele Landwirte die brauchen die Direktzahlungen und Subventionen nicht. Die werden immer Reicher und nehmen das Geld Gerne. Aber die Rentner lassen sie im Stich. Sieht aus als ob 13. AHV Rente angenommen wird. Ich hoffe es. Die SVP muss mal zu recht gewiesen werden. Zum Glück gibt es die SP. Danke allen die JA Abstimmen
Airboss-1
Sorry die Giesskanne ist das falsche Mittel! Die Behörden wissen sehr genau wer zu den Top Shot Rentnern gehört, also sollte da eine Plafonierung ( Ausschluss als Empfänger) errichtet werden. Man stelle sich vor die Ex-BR erhalten nebst der grosszügigen Rente und 12x AHV (max.!!) noch eine 13. AHV Rente ... ein absoluter Schuss in den Ofen. Die in Bern sollen Ihre Hausaufgaben machen, so dass die Sache "Hände und Füsse" hat und jene welche eine geringe AHV Rente haben eine 13. erhalten. Das Ganze dann auch noch mit einer Progressivklausel koppeln oder einer reversierten Bonifikation. Die Bedürftigen sollen profitieren. Darum ein NEIN in die Urne am 3.3.24!
Joldamaut47
100'000 Vermögensgrenze klingt zwar vernünftig, man muss aber auch noch wissen dass es daneben auch noch ein Freivermögen gibt. Dieses ist z.B. im Kanton Bern 30'000. Vermögen dass über diesen Betrag geht werden zu 10% als Einkommen dazu gerechnet. Somit sind die 100'000 eigentlich eine Mogelpackung.
Deipriossuf56
Ich bin der Meinung, das Renter eine Steuerbefreiung haben sollten!
Streichung der Schulsteuern und Abgabe an die Gemeinde/Staat um mind. 50% reduzieren. Dann hätte jeder Rentner genug im Portemonnaie und es bräuchte diese ewigen aussichtslosen Diskussionen um Rentenerhöhung nicht.
Noordic
Deipriossuf56 Wer wünscht sich schon nicht eine Steuerbefreiung.
Nirojnes
Deipriossuf56 "Rentner eine Steuerbefreiung haben..." ? Eher wohl, dass die AHV-Rente von der Steuer befreit sein sollte... oder gleich alle/alles? wieder Giesskannenprinzip? wie wär's mit Renten-Steuerbefreiung mit Betrag begrenzt (zugunsten der niedrigen Renten). Es gab mal Zeiten, da musste die Rente (nur) zu 80% versteuert werden - auch das hat man mal abgeschafft....ð Wäre aber nur ein Teil dazu, dass bei allen "die Existenz gesichert sein sollte" (wie das so schön in der AHV erwähnt wird) An Geld fehlt es wohl nicht beim Staat, man sollte es nur auch mal dazu verwenden statt...
Nigg90
Ergänzungsleistungen sind unwürdige Almosen. Eine AHV müsste ein würdiges Alter abdecken, ohne dass man bei Behörden betteln muss. Der Vergleich der Teuerung allein der festen Kosten wie Krankenkasse etc. und der AHV Erhöhung/Teuerungsausgleich der letzten 10 Jahre führt bei einer Gegenüberstellung dieser Daten bei unserer Ehepaarrente zu einem Kaufkraftverlust von monatlich ziemlich genau 500.00 CHF. Dieser Betrag muss gespart werden, steht also dem Wirtschaftskreislauf nicht mehr zur Verfügung.
Fitteittol93
Warum nicht eine Alternative zu 13.AHV-Rente:ausbezahlte Altersrenten nicht mehr steuerpflichtig, wir haben das doch schon versteuert?
Grovioplopp44
Fitteittol93 Diejenigen die die 13te AHV Rente am Nötigsten haben zahlen nicht viel Steuern. Diesen Leuten hilft die 13te Rente viel mehr, als eine Steuererleichterung
Kionneivoch15
Fitteittol93 Das stimmt nicht. Das Einkommen gemäss Lohnausweis, das wir in der Steuererklärung deklarieren ist immer netto, d.h. , die AHV Beiträge wurden abgezogen und deshalb noch nie versteuert.
Nirojnes
Grovioplopp44 Rentner zahlen nicht viel Steuern? ja im Vergleich zu gut Verdienenden ist das richtig. Nur der Steueranteil auf das Jahreseinkommen ist wohl immer etwa 1/12 (langt wohl heute nicht mehr). Muss ich Steuern auf mein Kleinst-Renteneinkommen bezahlen, tut das weit mehr weh, als wenn ich grosse Rente, Pensionskasse, Vermögen habe... 13. Rente ist wie 13. Monatslohn. Man zahlt dies aus, damit Ende Jahr das Geld vorhanden ist, damit dann auch die Steuern bezahlt werden können... Wie viele der RentnerInnen sind wohl (weil sie grundsätzlich das ganze Jahr den Fünfer umdrehen müssen) mit dem Steuerzahlen im Verzug? 13. AHV wird's richten!... AHVRente muss anderweitig erhöht/verbessert werden!
robbingwood0815
Die AHV ist ein Mechanismus der Umverteilung von Geldern.
In der Regel wird die Unterstützung der Ãlteren zu 100% gebraucht und verbraucht â fliesst alles wieder zurück in den Kreislauf â der nationalen Ãkonomie.
Volkswirtschaftlich absolut sinnig â und kommt in hohem Masse auch den KMU's zugute (Läden, Beizen, Drogerien, Heime bis zu CoiffeurInnen).
Wenn die Gesamtsumme der Auszahlungen trotz Zunahme der Ãlteren gekürzt werden soll, ist dies komplett widersinnig.
Eine 13. AHV gegen die Ergänzungsleistungen auszuspielen ist beliebig «dumm».
Angehäufte Geldhaufen gibt es in Hülle und Fülle.
(braucht ein Milliardär eine Rente? Es geht um die obere, nicht un die untere Begrenzung des Systems)
Ly63
Die Hürden sind zu gross. Es ist entwürdigend. Dazu müsste man entlich das Existenzminimum erhöhen. Alles ist teurer geworden. Das Existenzminimum bleibt immer gleich.
Aber klar die Leute die dies Ansetzen haben wirkliche Armut nie gekannt.
Teuwioffog13
Um die 13. AHV-Rente wirklich abzulehnen, müsste die ganze Bevölkerung die detaillierten Regeln der EL kennen. Nur wenige kennen sie. Leider! Die AHV-Rente wäre fix. Die EL (2024), wenn man alle Regeln kennen würde, ist gesetzlich noch nicht ausgereift und noch ziemlich willkürlich. Bitte die Regeln genau anschauen.
Grageugol95
Meine Frage ist: Wenn ich eine 13. Rente erhalte,so wird dann meine EL gekürzt,dass ich nachher wieder gleichviel habe ?
Grovioplopp44
Grageugol95 Es steht im Initiativtext, die Ergänzungsleistungen dürfen nicht gekürzt werden.
Nirojnes
Grovioplopp44 nimmt mich dann wunder, wie die Berechnung aussehen wird? dann müsste bei der EL ja der Ansatz, ab wieviel Renteneinkommen (gem. EL-Berechnung) man EL bekommen soll, geändert werden?? aber ja, vielleicht rechnet man dann einfach weiter mit 12 x AHV-Rente bei der Berechnung? wer's glaubt!
RichtigeInfo
Fragen Sie die Leute in ihrem Umfeld, wie sie sich denn die Höhe einer AHV Rente vorstellen,so sind die Zahlen meistens zu hoch.Beispiel: Eine Person hat 46 Jahre gearbeitet und bekommt heute gerade 2038.00. Erst seit 1985 gibt es die obligatorische Pensionskasse, was ebenso viele überhaupt nicht berücksichtigen. Das heisst, dass Leute die seit 1970-1985 keine PK hatten,15 Jahre Lücke. Ein durchschnittlich verdienender kann dies nicht ausgleichen. Zudem waren die Löhne wesentlich tieferr als heute. Die EL sind massiv unrealistisch, für eine Wohng werden in ZH ca 1200 bis 1300 eingerechnet, wo ist so eine? knapp 1-1,5 Zi. gibt es evtl. Aber: Die Gutverdienenden könnten auf die AHV verzichten
BeLu
Hier geht es nicht um Altersarmut oder EL!
Eine 13. AHV-Rente liegt absolut drin, und die Leute haben das verdient ð !
Die Bürgerlichen wollen einem nur Angst machen, dass das nicht gehen solle! -
Und es gibt jeden Tag einen Dummen, der aufsteht und das glaubt, leider ...! Die SVP ist da sehr schlau und gewieft ...
Deshalb: "Ja" zur Volksinitiative "Für ein besseres Leben im Alter" (= Initiative für eine 13. AHV-Rente) am 3. März 2024!
Noordic
Die Finanzierung dieser Milliarden-Initiative ist nicht geregelt. Einerseits soll sie über eine Erhöhung der Mehrwertsteuer und der Lohnabzüge der arbeitenden Bevölkerung bezahlt werden. Das heisst, alle die arbeiten, insbesondere auch die Familien haben monatlich weniger Geld zur Verfügung. Komisch das sowas von den sozialen Parteien gutgeheissen wird!!
Die 13. AHV-Rente ist ein reines Gieskannenprinzip, insbesondere zu Lasten der jüngeren Bevölkerung.
Zudem werden über 50% der Einfamilienhäusern in der Schweiz von ü65 bewohnt. Hier liegt viel stilles Kapital und der Wohnraum sollte eigentlich für Familien erschwinglich sein, welche diesen auch dringend benötigen.
Dumeufle9
Noordic Haben Sie keine Eltern,oder Grosseltern die auch eine 13.AHV Rente brauchen könnten ?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass solche,wie von Ihnen veröffentlichte Kommentare, auch bewusst von Parteien,die der 13.Rente nicht besonders zugetan sind,veröffentlicht werden!
Wenn dem nicht so ist,denken Sie daran,dass auch Sie nicht ewig jung bleiben,auch wenn es im Augenblich den Anschein hat.
Alles was im Moment für die Alten gemacht wird,kann auch in Zukunft den Jüngeren zu Vorteil gereichen!
Wir erhalten sowieso nichts mehr,wenn wir alt sind,stimmt nicht!
Das Gleiche habe ich auch schon vor 20 jahren gedacht!
Wenn die Jungen in Zukunft wirklich keine Renter erhalten,ist es das Ende der Schweiz !!
Noordic
Dumeufle9 Es geht nicht um die 13. Rente, diese wäre ja in Ordnung.
Es geht darum, dass die Finanzierung unklar ist! Der Initiativtext macht dazu keine Aussage.
Können wir jährliche Milliardenausgaben beschliessen, ohne vorher zu klären woher das Geld kommen soll??
Es stehen zurzeit nur zwei Finanzierungswege im Raum:
1. Erhöhung Mehrwertsteuer - Da geht von Ihrer Rente wieder ein Teil weg!
2. Zusätzlich höhere Lohnabzüge - So haben Alle, auch jene mit wenig einkommen, wieder weniger im Portemonaie.
Fazit: Muss-Kriterium Finanzierung nicht geklärt, deshalb leider Nein.
Sejedu21
Die selbstbewohnte Liegenschaft wurde mir sehr wohl angerechnet, mit einem Freibetrag von 112`500.-. Stimmt also überhaupt nicht, dass die selbstbewohnte Liegenschaft ausgenommen ist.
Mugu
Ich bin auch der Meinung, dass die beiden Sachen nicht verglichen werden können. An der EL kann durch die rechte Lobby geschraubt und verschlechtert werden wie wir aktuell sehen.
Da bleibt nur eine 13. RENTE.
Auch eine Steuereleichterung auf Renten würde die Situation vieler Rentner verbessern. Versteuerung als normales Einkommen führt eventuell zu absurden Situationen, da keine Abzüge gemacht werden können.
Also bitte ja stimmen.
aschi1
Leider wird in diesem Thema nicht erwähnt ,Wenn die hälfte der Bevölkerung
kein Geld mehr ausgeben kann. was passiert dann mit der Wirtschaft?????.keine Ausgaben. keine Einnahmen am Besten mann hortet das Geld auf der Bank
anstatt es in den Umlauf zu bringen.Da haben wirja ganz Paar ganz superschlaue an der Spitze, Beispiel Deutschland
(Wir schaffen dass) wie bescheuert kann man sein
robbingwood0815
aschi1 Ist auch mein Hauptpunkt:
Die Teuerung führt nichtkompensiert zu realem Kaufkraftverlust â bei der Altenvorsorge absurd zu sparen, ist ein Schuss ins eigene Knie.
Auch müsste der Mittelstand bestimmt nicht stärker belastet werden â dafür gibt's Superreiche genug (oder man denke nur mal an eine Börsen-Transaktionssteuer im Nanobereich. Reicht allein schon vorig)
madag5
Wieder so ein Propagandaartikel gegen die 13. AHV.
1. hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. 2. Wer jemals einmal mit der EL-Bürokratie zu tun gehabt hat, wird sich hüten, diese Almoseninstitution und die sich als Oberkontrolleure ausspielenden EL-Beamten nur andeutungsweise ins Spiel zu bringen. Der Kanton Solothurn beispielsweise liefert das schlagende Beispiel für eine katastrophale Umsetzung der Ergänzungsleistungen (womöglich ist es in anderen Kantonen nicht besser): Monatelanges Warten auf die Gesuchsbehandlung, schikanöses Kontrollgehabe, schnoddrige Abfertigung. EL Nein Danke. 13. AHV Ja gerne.
robbingwood0815
madag5 Das Intro «Das musst Du wissen» ...
Hier eher ein Signal, wie genau man die Sache künftig am genehmsten missverstehen sollte ...
(mich nervts gehörig)
lksvhhiwgsfe7
Was ist das eigentlich für ein Staat , was ist das für eine völlig verzerrte Diskussion, was ist das für eine Demokratie ?
Man redet sich um Kopf und Kragen wegen einer 13. AHV , welche die fetten Grossverdiener dann auch erhalten und, das ist der eigentliche Skandal :
man schafft klammheimlich, ohne Volksabstimmung , die Witwenrente ab !
Was ist das für eine einmalige Abzocke zu Gunsten von anderen, die eh schon zumindest etwas bis genug haben ????
Zudem kürzt man noch die Ergänzungleistungen, auch durch die Hintertür !
Wenn einer ein kleines Wohnunglein hat, wird ihm dies schon angerechnet und er/sie erhält rein gar nichts mehr !
Schweiz - ein Abzockerstaat ersten Ranges !
PWaldner
Im Gegensatz zur AHV ist die EL steuerfrei. So kommt es, dass Menschen mit AHV und Rente aus einer Rentenversicherung (BVG) "unter dem Strich" weniger erhalten, als jene, die nur eine AHV-Rente haben; womöglich eine reduzierte. Besonders Einwanderer, die oft nur eine sehr kleine AHV-Rente erhalten, bekommen einfach eine sehr hohe, steuerfreie Ergänzungsleistung.
Kommt dazu, dass EL-Empfänger für Kantone und Gemeinden eine zunehmende Last werden, währenddem eine erhöhte AHV diese entlastet. Besonders Bewohner in Alters- und Pflegeheimen sind grossmehrheitlich EL-Empfänger!
Colorless-Ratificati
PWaldner Welche Gemeinde bezahlt EL bei Wechsel ins Pflegeheim, Sitzgemeinde des Heims oder vorangehende Wohnsitzgemeinde?