Krieg in der Ukraine «Ich habe das Entsetzen in ihren Augen gesehen»

Mattia Capezzoli war für das italienischsprachige RSI in der Ukraine unterwegs. Im Interview mit blue News teilt er die Erfahrungen von seinem ersten Einsatz als Kriegsberichterstatter. 

Mattia Capezzoli, wie und wann haben Sie sich entschieden, Kriegsberichterstatter zu werden?

Am 10. März wurde mir angeboten, in die Ukraine zu gehen. Ich hatte keine Zweifel, ich entschied mich sofort zu gehen. Zusammen mit meinem Journalistenkollegen Emiliano Bos habe ich innerhalb von 24 Stunden das nötige Material organisiert und die Behördengänge abgewickelt. Wir fuhren am 12. März los.

Warum haben Sie sofort zugesagt? Schliesslich handelt es sich um ein Kriegsgebiet.

Bei meiner Arbeit als Regisseur versuche ich, auch unerwartete Ereignisse vorherzusehen und so viel wie möglich zu planen. In einem Kriegsgebiet wird das sehr kompliziert. Insofern war da tatsächlich ein Gefühl der Unsicherheit. Aber ich habe zugesagt, weil es Teil meiner Arbeit ist und ich es für sehr wichtig halte, dass die Medien an die Orte gehen, an denen die Dinge geschehen. Das gilt gerade in dieser Zeit, in der es eine Tendenz gibt, aus der Entfernung zu urteilen und Schlüsse zu ziehen, ohne richtig informiert zu sein. Es ist wichtig, dass wir dorthin gehen, um Zeugen der Ereignisse zu sein. 

Zur Person

Mattia Capezzoli / zVg

Mattia Capezzoli, geboren 1987, graduierte 2013 am British Columbia Institute of Technology im kanadischen Vancouver in Broadcast Communication, Television & Video Production. Er begann seine Zusammenarbeit mit dem italienischsprachigen Rundfunk RSI im Jahr 2008 und wurde ab 2013 zu einer festen Grösse. Er wurde zum Beispiel nach Norwegen geschickt, um die Terroranschläge in Oslo und Utøya im Juli 2011 zu dokumentieren, nach Äthiopien und nach Bondo für den Erdrutsch 2017. Aktuell befasst er sich mit der Leitung von Programmen zum Kultur- und Zeitgeschehen.

Welches Material benötigten Sie ausser den Kameras?

Es gibt zwei grundlegende Kriterien für einen Job in einer feindlichen und unvorhersehbaren Umgebung wie der eines Kriegsgebiets: Flexibilität und Sicherheit. In diesem Sinne ist es wichtig, leichte und funktionelle Ausrüstung mitzubringen. Gleichzeitig sollten immer Back-up-Lösungen zur Hand sein, falls etwas schiefgeht. Ich hatte zum Beispiel immer drei Telefone dabei, dazu genug Akkus, um die Energieautonomie zu gewährleisten. Unverzichtbar sind zudem eine kugelsichere Weste, ein Helm und eine kleine Apotheke.

Sie waren ein paar Tage in Lwiw, der westlichsten Stadt der Ukraine, einem Scheidepunkt zwischen denen, die vor dem Schrecken fliehen, und denen, die an die Front gehen, um zu kämpfen. Wie war der erste Eindruck?

Als wir dort ankamen, hatten wir das Gefühl, dass es nirgendwo sicher ist. Lwiw steht nicht an der Frontlinie des Konflikts. Doch am Tag unserer Ankunft [13. März, Anm. d. Red.] fielen Bomben 40 Kilometer entfernt. Am 18. März trafen drei russische Raketen ein Lagerhaus in der Nähe des Flughafens. Ein paar Tage später gab es einen dritten Bombenanschlag, diesmal mitten in der Stadt, drei Kilometer vom Zentrum entfernt. In den letzten beiden Fällen begaben wir uns zum Einschlagsort, um zu dokumentieren.

Hatten Sie Angst?

Nein. Ich würde diesen Begriff nicht verwenden. Es gibt eine Risikokomponente, die man in Kauf nimmt, weil klar ist, dass man sich in einem Kriegsgebiet befindet. Sirenen ertönen vier- bis fünfmal am Tag sowie nachts. Menschen wandern dennoch durch die Strassen und sitzen in Bars. Aber jeder ist sich bewusst, dass es nicht sicher ist.

Neben den Explosionen haben Sie noch etwas anderes dokumentiert.

Ja, wir sprachen über Züge, drei oder vier am Tag, die aus der ganzen Ukraine ankamen, voller Menschen auf der Flucht. Die Behörden füllten die Waggons bis an die Grenze des Möglichen, vielleicht sogar darüber hinaus, ein Ticket war nicht erforderlich. Wir haben hauptsächlich Frauen und Kinder gesehen. Einige von ihnen erzählten uns, dass sie bereits drei Tage unterwegs waren.

Sie gingen dann nach Kiew, als die russischen Truppen noch nicht mit dem Abzug begonnen hatten.

In einer feindlichen Umgebung wie der eines Landes im Krieg werden alle Bewegungen sorgfältig geplant, bewertet und gewichtet. Man improvisiert nie und wofür immer man sich auch entscheidet, man muss immer einen Plan B und auch einen Plan C haben. Nach einigen Tagen in Lwiw schätzten wir – in Übereinstimmung mit unseren Vorgesetzten – die Situation in Kiew als ein halbwegs akzeptables Risiko ein. Diese Art der Bewertung ist nur möglich, wenn Sie sich im Feld befinden.

Wie sind Sie in die Hauptstadt gekommen?

Wir sind mit dem Zug nach Kiew gefahren. Es war einer der angespanntesten Momente überhaupt. Wir fuhren spätabends los und waren nachts unterwegs, aus Sicherheitsgründen im abgedunkelten Waggon. In einem Land im Krieg, das wir nicht kannten, ohne genau zu wissen, wo wir uns befanden. Unsere Erfahrung kontrastierte mit dem, was wir bis dahin gesehen hatten, mit den mit Menschen überfüllten Wagons. Wir fanden uns praktisch in einem halb leeren Zug wieder. Mit uns waren nur wenige Ärzte, Anwälte, Diplomaten und andere Journalisten unterwegs.

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18.04.2022

Auch Anwälte?

Ja, es gibt mehrere NGOs und andere internationale Organisationen, die Anwälte beschäftigen, um zu dokumentieren, was in der Ukraine vor sich geht. Viele dieser Organisationen engagieren sich für die Verteidigung der Menschenrechte und die Dokumentation von Kriegsverbrechen.

Sind Sie allein mit Ihrem Kollegen nach Kiew gegangen?

Nein. Wir wurden von unserem Dolmetscher begleitet, der vorübergehend nach Lwiw gezogen ist, aber in Kiew lebt. Bevor wir uns auf den Weg machten, haben wir uns mit Fixern in Verbindung gesetzt, die schon seit einiger Zeit vor Ort waren, um zu verstehen, welche Stadtbezirke zu meiden sind und welche wir mit geringem Risiko erreichen können. Es ist wichtig, sich auf Menschen verlassen zu können, welche die sich ständig ändernde Situation kennen und genau verfolgen.

Was haben Sie in Kiew vorgefunden?

Die Situation in Kiew ist surreal und schwer zu verstehen, wenn man sie nicht selbst erlebt hat. Das Zentrum ist völlig verlassen. Auf den Strassen gibt es praktisch nur Journalisten und Soldaten. In dieser vordergründigen Stille ist der unaufhörliche Lärm von Explosionen und Maschinengewehrschüssen aus den Vorstädten zu hören.

Hätten Sie alleine umherziehen können?

Der Dolmetscher war entscheidend. Sowohl Emiliano als auch ich sprechen zwar Englisch und mehrere andere Sprachen, aber Ukrainisch ist für jemanden, der es nicht spricht, unmöglich zu verstehen. Viele Menschen in der Ukraine sprechen kein oder nur sehr schlecht Englisch. Manchmal ist es sogar schwierig, dem Fahrer zu erklären, wohin man will.

Gab es besondere Schwierigkeiten?

Ein sehr wichtiger Aspekt ist die Beziehung zu Armee und Polizei. Man muss lernen, wie man sich an den Checkpoints zu verhalten hat. Dann versteht man im Laufe der Tage, was man filmen kann und was nicht. Wir hatten ein paar Situationen, in denen die Polizei nicht damit einverstanden war, dass wir filmten.

Wie sind Sie damit umgegangen?

Wir haben es immer auf sehr diplomatische Weise geschafft, die Leute zu beruhigen. Es hat uns auch mehr als einmal entscheidend geholfen, die offizielle Genehmigung der ukrainischen Streitkräfte dabeizuhaben, mit der schriftlichen Erlaubnis, in den von der Armee kontrollierten Gebieten operieren zu dürfen. Durch das Vorzeigen dieser Akkreditierung entspannten sich die Polizeibeamten oder Soldaten ein wenig.

Aber die offizielle Akkreditierung war nicht immer genug ...

Es war nicht immer einfach. In Lwiw zum Beispiel haben wir wenige Minuten nach Beginn der Ausgangssperre in der Stadt eine Live-TV-Übertragung für Bonfire gestartet, die auf 22 Uhr Ortszeit, 21 Uhr in der Schweiz, eingestellt ist. Obwohl wir nur drei Meter vom Eingang unseres Hotels entfernt waren, kamen sofort mit Kalaschnikows bewaffnete Polizisten, um uns anzuhalten. Da Emiliano bereits auf Sendung war, zeigte ich der Polizei jedes Dokument, das ich hatte, um Zeit zu gewinnen. Als letzten Ausweg, um die zwei Minuten bis zum Ende der Live-Schaltung herauszuzögern, ging ich auf mein Zimmer, um nach anderen Dokumenten zu suchen, und zeigte ihnen sogar meine Krankenversicherungs- und Treuekarten eines Supermarkts. Am Ende lief es gut.

Was durften Sie nicht filmen und warum?

Checkpoints und Militärkontrollen werden niemals gefilmt. Das ist eine wesentliche Regel. Tatsächlich gibt es nur wenig Videomaterial solcher Militäranlagen. Denn es sollen keine sensiblen Informationen über die Position der Armee und die eingesetzten Verteidigungsstrukturen preisgegeben werden. Es ist auch nicht erlaubt, unmittelbar nach einem Bombenangriff, die von den Raketen getroffenen Gebiete zu filmen. Der Grund: Man möchte dem Feind keine Informationen darüber geben, welche Ziele getroffen wurden und welche nicht. Wir haben jedoch Situationen erlebt, in denen uns die Polizei erlaubte zu filmen, mit der Bitte, das Material frühestens drei Stunden nach dem Ereignis freizugeben.

Was konnten Sie ohne Einschränkungen filmen?

Es gab eine grossartige Zusammenarbeit von Armee und Polizei bezüglich des Filmens von bereits bombardierten Gebieten. Die Ukrainer sind sehr daran interessiert, dass die internationale Gemeinschaft erfährt, was in ihrem Land passiert. Was sie durchmachen.

Wie beeinflusst Ihre Haltung Ihre Arbeit als Journalist?

Die Aufgabe von Journalisten besteht darin, unparteiisch ihre Wahrnehmung der Tatsachen zu schildern. Wir empfanden es als ein unbezahlbares Privileg, vor Ort zu sein. Wir waren zwar nicht an der Front, aber wir haben einen Einblick in die Realität des Krieges erhalten. Es ist das stärkste Zeugnis, das wir abgeben können. Die grösste Schwierigkeit unserer Arbeit besteht darin, sie denjenigen wiederzugeben, die nicht anwesend sind. Bilder und Geschichten können helfen, aber sie sind immer noch eine Annäherung an die Realität. Bei bestimmten Ereignissen, die wir nicht direkt miterlebt haben, ist es zur Überprüfung wichtig, die Quellen zu kontrollieren und eine Analyse durchzuführen. Wenn ich lese, dass belegte Fakten über Butscha als Schwindel dargestellt werden, macht mich das richtig wütend, weil es bedeutet, dass die Arbeit ernsthafter Journalisten auf die gleiche Ebene gestellt wird wie die Behauptungen von irgendwelchen Aluhüten, die Unwahrheiten erfinden.

Wir haben ukrainische Flüchtlinge gesehen, die Haustiere mitnehmen. Es sind ungewöhnliche Bilder, die es so nicht aus anderen Kriegsgebieten gibt, etwa aus Syrien oder Libyen. Ein Zeichen dafür, dass dieser Konflikt anders ist? Oder eher ein kultureller Unterschied?

Diejenigen, die zu Fuss aus ihrem Zuhause fliehen, vielleicht für immer, müssen sich entscheiden, was sie mitnehmen und was sie zurücklassen möchten. Ich habe nicht genug Erfahrung auf diesem Gebiet, um sagen zu können, dass sich dieser Krieg von den anderen unterscheidet. Allen Kriegen gemeinsam ist die Tatsache, dass Menschen andere Menschen töten. Es gibt keine Menschlichkeit in einem Krieg.

Gino Strada, der vor einigen Monaten verstorbene Gründer der Hilfsorganisation Emergency, sagte, dass 90 Prozent der Opfer eines Krieges Zivilisten seien. Hatten Sie den gleichen Eindruck?

Zunächst sollten wir uns auf den Begriff des Opfers einigen. Denn die Tragödie des Krieges geht weit über die Zahl der Todesopfer hinaus. Wir alle haben Bilder von dem gesehen, was in Mariupol, in Irpin, am Bahnhof Kromatorsk passiert ist. Die Ukraine hat 44 Millionen Einwohner, mehr als zehn Millionen sind bisher aus ihrem Zuhause geflohen. Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen.

Als Regisseur arbeiten Sie mit Bildern. An welche werden Sie sich erinnern?

Von zerstörten Gebäuden, von Beerdigungen getöteter Soldaten, von brennenden Treibstofflagern vor unseren Augen. Wir sind es gewohnt, sie im Fernsehen zu sehen. Aber eigene Erfahrungen sind etwas ganz anderes.

Gibt es noch andere Bilder?

Ja, die Züge in Lwiw voller Menschen auf der Flucht und die Bilder von Frauen und Kindern, die mit behelfsmässigen Taschen zu Fuss die Grenze überquerten. Alle diese Leute hatten eine ihnen eigene Gelassenheit. Alle mit tragischen Erfahrungen. Und nicht alle wollten darüber reden. Das Unauslöschliche, das mir für immer bleiben wird: die Angst in den Augen einiger von ihnen, das Entsetzen, das ich in ihren Augen sah.

Was werden Sie persönlich aus dieser Erfahrung auf menschlicher Ebene mitnehmen?

Die Antwort auf diese Frage fällt mir schwer. Sicherlich die Stärkung des Bewusstseins dafür, wie wichtig es ist, ein direkter Zeuge von Ereignissen zu sein.

Sie hatten also sehr arbeitsreiche Tage, zusätzlich zu der Tatsache, dass sie in einem Kriegskontext stattfanden.

Ja, ich kann eine Anekdote erzählen, die Sie vielleicht sogar zum Schmunzeln bringt. Wir haben während unseres Aufenthalts in der Ukraine sehr wenig gegessen, aber nicht, weil es uns an Essen mangelte, sondern weil wir uns keine Zeit für Pausen nehmen wollten. Grundsätzlich sind wir vor Ort, um Zeugenaussagen zu sammeln, und wir versuchen, so viele wie möglich zu bekommen, um ein möglichst genaues Bild der Situation zu erhalten. Unter diesen Bedingungen geht der Appetit etwas verloren. Die Tage begannen um 7:30 Uhr morgens und endeten manchmal erst nach 22 Uhr.

Ihr Kollege Emiliano Bos kommt vom Radio. Wie war Ihre Beziehung? Es ist sicherlich nicht einfach, mehrere Tage am Stück unter schwierigen Bedingungen mit jemandem zu arbeiten, den man nicht gut kennt und der aus einem anderen Bereich kommt.

Die Zusammenarbeit mit Emiliano ist ein weiterer sehr konstruktiver beruflicher Aspekt, den ich mit nach Hause nehme. Wir haben uns grossartig verstanden und unsere Teamarbeit war definitiv ein positiver Aspekt unserer 18 gemeinsamen Tage.

Bedeutet das, dass trotz Stress, Müdigkeit und schwieriger Situationen immer alles glatt gelaufen ist? Das ist schwer zu glauben.

Es gab Gelegenheiten, bei denen wir einige sehr angeregte Diskussionen hatten. Aber gleichzeitig waren sie sehr konstruktiv, weil sie darauf abzielten, die Qualität des Endprodukts zu verbessern. Als die Diskussionen beendet waren, machten wir weiter, als ob nichts gewesen wäre. Ich glaube, dass man von der Zusammenarbeit mit einem Kollegen nicht mehr verlangen kann.

Konnten Sie in den arbeitsreichen Tagen den Kontakt zur Aussenwelt aufrechterhalten?

Wir versuchten, auf dem Laufenden zu bleiben, aber die begrenzte verfügbare Zeit wird dem Sammeln von Informationen vor Ort und der Planung von Reisen gewidmet. Ausser beruflichen habe ich nur sehr wenige Anrufe in die Schweiz getätigt. Ein paar Nachrichten an Freunde und Familie, um mitzuteilen, dass alles in Ordnung ist, aber nicht mehr.

Beabsichtigen Sie angesichts der positiven Erfahrung, Ihre Karriere als Regisseur neu auszurichten, hin zu mehr Auslandseinsätzen in Konfliktsituationen?

Neuorientierung ist nicht das richtige Wort. Der Beruf des Regisseurs ist ein Job, in dem die praktischen Aspekte einen sehr prägen. In diesem Sinne werde ich mich dank der in der Ukraine gesammelten Erfahrungen künftigen Herausforderungen anders stellen, denn jeden Tag sind wir zu grösserer Flexibilität, zu mehr Vielseitigkeit aufgerufen.

Würden Sie zurück in die Ukraine gehen?

Privat werde ich auf jeden Fall wiederkommen, wann, weiss ich aber noch nicht. Für die Arbeit ist der Wille zur Rückkehr da, aber das sind keine Entscheidungen, die ich selbstständig treffen kann.

Was haben Sie gedacht, als Sie Lwiw verliessen, um in die Schweiz zurückzukehren?

Ich bin mit dem Bewusstsein gegangen: In der Ukraine gibt es noch so viele Geschichten zu erzählen.